l 第 14 堂問答

問:師父!您第一次解釋依他起的「他」字的意思是因緣而起,這裡指的依他起的「他」變成好像是專門指阿賴耶識了。答: 這裡還沒有詳細說, 後邊有詳細一點。 也是可以,「他」 就是指因緣說, 依他起就是依於因緣而生起的,這樣意思。這裡若說是阿賴耶識為種子,就是依種子為他,也是可以。就是指親因緣說的,也是可以,可以這樣說。

問:剛才師父所解釋的圓成實性,他這裡特別指出了我空跟法空所顯的一種實相,是有自性的一個空相。以《中觀論》來講的話,這個空相是離分別,空相也不可得。唯識以為中觀所說的這個「空」是完全沒有,所以他認為這樣是斷滅,而事實上《中觀論》的這個「空」並不是完全沒有,只是無自性。答:是,彼此間有不同意,彼此間都不同意。中觀的學者也不同意圓成實性,而唯識學者也不同意中觀說的空,也不是完全,總是一部分不同意。是的,是有點爭論。問:我現在想要搞清楚就是,師父以前講過印順導師說,如果完全以修唯識觀的話,可能不能入聖位的原因,是不是他並不能完全掌握這個空義?答:是的,因為你若認為圓成實性是有真實自性,你修觀的時候就是有所得了,所以不能了生死,大概這個原因可能就是這樣。

問:師父!我有個問題,就是你剛剛說一切都是唯心造對不對?剛剛講說山河大地也是因為我們心裡有所想,就是產生很多感覺。如果說從另外一個角度來講,會不會山河大地因為因緣所生,然後有的時候我看到也許沒有馬上動一念的心,因緣所生之後它那個……譬如說大海,波濤壯闊或者是平靜無波,那它引起我們想像怎麼辦?當然也是因為心在想,但是有時候是客觀的境界讓你著一眼,然後你感覺出來,不是說你馬上一想到它就怎麼樣怎麼樣,會不會這樣?答:你說得對。我剛才說過,這有兩層關係,第一層是阿賴耶識的變現,阿賴耶識變現出來這個世界,這是第一個變。第二是我們六識接觸到阿賴耶識變現的境界,又種種的虛妄分別,這是第二個階段的變,是這樣意思。所以你剛才說的話等於是說,由第六識的變去難問第八識的變,等於是這個意思。所以若把第八識阿賴耶識的變化和六識的變化統一起來,就沒有這個問題了。第八識的變, 並不是我一個人的第八識, 不是。 前面說是 「共相」, 就是所有的眾生,就是海裡面的魚牠也是眾生,牠也有變,也有牠的力量,由所有一切眾生共同變現的世界。變現的世界,都是第八識變現,變現了之後由第六識去虛妄分別,這件事是這樣解釋,不是說只是第六識,不是的。只是第六識,這個問題不能解決。就是第八識,阿賴耶識的變現,這樣子才能解釋這個問題。是的,因為前面有境界才影響我內心的分別,那麼就是由第八識的變現引起第六識的分別,就是這樣意思。所以你說的也有道理,是有道理的。問:那是不是就不講唯心呢?答:是唯心,因為第八識是心嘛!由第八識,這個唯心的道理才能圓滿,若只說第六識還不行。若是說只有我一個人的阿賴耶識也不可以,一定說是要共,所有這個世界上的眾生、這麼多人的阿賴耶識共同的變現,這樣子就是圓滿一點。

問:師父慈悲! 這裡所說的心,照理說是應該包括很廣的,色受想行識這五蘊,包括色也是心的一部分?答:是的,這個心的意思很廣的。

問:師父!我有兩個問題,可不可以麻煩師父就中觀與唯識的說法比較一下,第一個是緣起的觀念,第二個就是心與境的關係。答:中觀對緣起的解釋,我感覺沒有唯識說得微細,它只是大略地說,大略地說就是眾生的業力,眾生的煩惱造成了無量無邊的業力,由無量無邊的業力招感無量無邊的果報,只是簡單地說了一下,不像唯識裡面說得這麼詳細。這是關於緣起這一點。心境的關係呢,中觀就是對於修這個性空觀,來轉變染汙的緣起成為清淨的緣起這一方面來說,是很直接了當的。不像唯識要通過識然後才能觀察一切法空,中觀不是,中觀是識也好、色也好,一切法都是自性空,一下子就解決了。所以智者大師曾經讚歎過,讚歎過般若的觀是圓滿的。唯識的唯心識觀呢,智者大師就沒有提,沒有提那個意思就在那裡了,他就是歡喜龍樹的性空觀。問:第一個問題關於緣起,唯識上面它的緣起是分別自性緣起,與中觀的沒有自性的……,可不可以清楚地解釋一下唯識的分別自性緣起?答:分別自性緣起就是名言熏習種子的緣起,就是親因緣的生起。有支的熏習的緣起,那就是業力,善惡業力,就是增上緣了。所以唯識的緣起,它分成因緣、增上緣、等無間緣、所緣緣,分成四種緣,說得很詳細。問:為什麼加一個分別自性,這裡的自性怎麼解釋?答:自性就是種子,譬如色法有色法的自性,心法有心法的自性。心法,貪,就是貪的種子是貪心的自性,瞋心的種子是瞋心的自性,就是每一法有每一法的自性,叫做分別自性緣起。若《 中觀論 》,它就不去那麼詳細地分別,不詳細分別,只說一個大略而已。

問:第二個,唯識與中觀,心與境的關係,好像師父說當煩惱來的時候,一切就觀它是唯心所現,比較容易解決這個問題。可是似乎也有這個缺陷,就是說當功德的事相對的價值的時候,如果也以唯心所現來做的話,那麼對於擅自去承擔的心力是不是也就減弱了?答:沒有。下面文有解釋。這個發大悲心的人,他要去為眾生服務的時候,那是非常勇猛的,並不減弱,非常勇猛的。因為他承認不但我各人,我有我的阿賴耶識,你也有你的阿賴耶識,你有你的染淨緣起的。那麼佛菩薩對於眾生大悲心是從這一方面來建立,所以雖然說是唯心所現,而他大悲心更勇猛,而不會消失的。

問:另外一個問題,就是說我們修行人,師父說別人的事我們不要管,那這句話跟緣起來講是有點違反?答:是那樣子,你在凡夫的時候,還是自己多努力一點也是好,凡夫的時候。你若是入聖位的時候,因為你成就了度化眾生的能力,你有這個堪能性了,那你應該發大菩提心廣度眾生。凡夫的時候,當然凡夫與凡夫也不一樣,有的凡夫能力也是強,那也不妨發大悲心去度眾生;有的人條件不夠,你也不要勉強,也就自己多努力充實自己也是好。等到你成功了,圓滿了,有能力了,那時候再去管別人的事。就是時間上要分階段,像分期付款似的,我一下子付不出來我分期也可以。所以我們凡夫修行也應該是這樣態度,說我能力不夠,我勉強去度眾生,也不圓滿。問:有煩惱境界來的時候,師父說別人的事情我們不要管。可是如果以緣起來講的話,如果我們從事件上面去觀它的緣起的時候,不是一樣會增加智慧與增加悲心嗎?答:是,也能增加智慧,也能增加悲心。當然不圓滿,說別人的事情我不管,是不圓滿的。問:師父!是不是如果得了聖位以後再來度眾生,那有個好處就是說,沒有得聖位之前都容易產生虛妄分別,然後所做出來有時候你認為是善法,甚至說使對方不一定得到效果。假如你能夠得到一種善分別相的這種智慧再來度眾生,這樣的話做出來就比較能夠如法。答:是的。在凡夫的時候難免有時候有過失。就是入聖位,你沒到第八地的菩薩也還不是太圓滿,但是比凡夫是不同了。凡夫用功修行,求圓滿是很難的,總是顧此失彼,凡夫是這樣子,這是無可奈何的事情。問:可是以大乘無生法忍與小乘的初果來講,應該其中是有分別,主要分別應該是在他的福德上面?那如果說我們不要儘量去積集很多福德的時候,如何能夠保證我們證的是無生法忍,而不落入小乘的初果?答:這個是那樣,你有無上菩提心,你就不會落入小乘的初果。若是沒有無上菩提心,那就不對,那就是小乘的初果了。問:可是如果光是願菩提心,而沒有行菩提心去堅強它的時候,我們是不是能夠就這麼坐著聞而思,能夠堅強我們的願菩提心呢?答:若是入聖道的人,如果有菩提心的話,當然他會有行菩提心,有願菩提心也會有行菩提心。可是退大取小的情形還是有的,是有的。若是最初的時候,就是在內凡位的時候,由外凡入內凡的時候,他若是有廣大的悲願的話,他到見道以後不可能會退大取小,不可能的。所以有了勝義的菩提心以後,他一定能夠去廣度眾生,而不會退的。若是沒有入聖位,在凡位的時候發了無上菩提心,若遇見了特別嚴重的刺激,那有可能會退,就像舍利弗尊者那樣子,會退了。退了以後,聽佛說《法華經》他還是又發大心了,還會發的。所以在凡位的時候行菩薩道靠不住,順的時候可能繼續地發無上菩提心,逆的時候受不了就會退下來,凡夫是這樣子。

問:師父!是不是到位不退的時候再來行菩薩道比較適合?還是到行不退的時候比較適合?答:這個位不退的時候,譬如說到見道的時候行菩薩道就可以了,他不會退。到行不退,天台宗的意思,行不退是更高了,更高了的時候行菩薩道是更好。若到第八地菩薩行菩薩道是不可思議,因為能力強了。初得見道的時候,還有很多的功德不具足,所以你行菩薩道的時候,有的時候也是有心無力。 不要說凡夫,聖人都是,無可奈何。

問:請問院長,十二因緣裡面,觸、受、愛、取、有,愛跟取之間它的關係?或者是它的差別到底是怎麼樣?答: 這差別就是,「取」 的階段就是愛力量特別大, 愛增長名取。「觸緣受, 受緣愛」這個時候只限於內心,若是「愛緣取」的時候就是有行動了。這個取是愛增長名為取,是有了行動了,所以是有點不同的。問:師父!請教一個基本的問題,有覆無記、無覆無記這個記是什麼意思?答:「記」 是分別的意思, 可以說明怎麼回事就叫做記。問:那可不可以將五識、第六識、第七識、第八識,它們的覆和記來分配一下?答:第七識是有覆無記,第八識是無覆無記。若是六識呢,前六識,因為前五識隨第六識活動,所以第六識若是瞋心罵人的時候,前五識都有點瞋的意思;若是第六識這個貪煩惱來的時候,前五識也隨之有貪的意思,它是不能自主的,隨第六意識,所以它們是有善有惡,也是有記。無記的時候也是有,但是就是變動的。若第八識,它不變動,它一直是無覆無記。末那識一直是有覆無記,它不變動。前六識是變動的,忽然間是善,忽然間是惡,忽然間是無記,就是變動的。問:那獨影無記呢?答:獨影,譬如你入定,前五識不動,第六識所看見的境界那叫獨影,就叫獨頭,也叫獨影。

問:師父慈悲!我有個問題請問師父一下,有關殺生那種果報,譬如說一個人他一直殺,譬如說殺豬殺久了以後,殺久了他看起來就好像豬臉一樣,那麼這種是不是屬於一種所謂的自他差別識,久而久之一種熏習造成的?我見熏習。他是不是會得到那種果報,殺豬的話將來他可能就會受轉世成豬的這個果報?答:是的,這是有支熏習。問:就是屬於善趣惡趣死生識造成?答:對,是的。問:但是還有一種就是,我們有時候說他喜歡這個寵物,這個八識種下去,他將來可能就會轉世成……喜歡狗的人他將來可能會轉世成狗嗎?轉成貓?這個是不是也就是因為像剛才那個我見熏習種子就加強,就造成了自他差別識種子就多了,有沒有這種關係?答:有點關係,有關係。所以我們特別歡喜貓、歡喜狗,你常和牠接觸也就是熏習,也有點熏習,當然這個不是那麼嚴重。這個事情只有佛菩薩會清楚,總是有點關係,過去世有點關係,有的人他就歡喜貓,也有歡喜狗,那實在就是有點關係的,過去生中彼此有點關係,所以就會引起……。其實那個貓,看見牠歡喜,就是阿賴耶識在那裡有點作用,當然與前六識有關係,但事實上是阿賴耶識的關係,阿賴耶識有種子,那個種子就是和那個貓前生有關係,一接觸到那個種子發生作用,你就歡喜。或接觸不高興,也可能有問題,他也可能不高興。這是第八識有關係,但是發現在第六識。就是人與人也是一樣的,人一看見就不歡喜,沒有理由的,但是看見就歡喜,就是第八識那裡活動的關係。

問:師父!還有一個問題,密宗他們那個壇城裡面,畫的雞代表是貪,蛇代表是瞋心,豬是代表癡。那麼有人就是這樣解夢,如果你做夢的話,夢到那個雞,就代表說你貪心很重;夢到這個蛇,就代表你瞋心很重;再來如果說你夢到豬,代表你沒有智慧。這個是不是跟唯識(八識)有一點關係?答:我們日常生活和做夢是與第八識有關係,是的,是有關係。但是說是夢見蛇表示瞋心重,這不一定。夢見蛇可能是你要發財,是的,夢見蛇可能表示你要發財。怎麼知道呢?我也說一個根據,因為佛在世的時候,和阿難尊者走在田邊, 看見了 … … , 佛說:「毒蛇! 毒蛇! 」 佛就這麼說。 阿難尊者說:「大毒蛇! 大毒蛇! 」然後就是走過去了,走了。那邊有耕田的農夫,聽見說是毒蛇,「什麼毒蛇? 我去看看! 」原來是黃金。所以在佛法來說呢,你若做夢夢見毒蛇表示你要發財,表示發財,那就等於是佛菩薩開示你:這個財是毒蛇,你要小心! 也可以這樣解釋,也是可以。與第八識有關係,我們日常生活完全是和第八識有關係。

問:剛才師父講到那個唯識,我們修行是為了要斷除煩惱,對治煩惱。如果你是研究唯識的話,一定要透過唯識來對治,中觀比較直接了當,能不能說兩者把它結合起來,對治煩惱的事就用中觀的方法,就把它直截了當觀空。其他的研究方面,就是思惟唯識方面的道理,還是說研究唯識一定要透過識方面的?答:古德的解釋,就是隨人各別的因緣,四悉檀因緣。我們歡喜中觀,就用中觀的方法,用中觀的法門,一切時一切處知道都是因緣所生、是畢竟空寂的, 這個方法很好。 如果我們歡喜用唯識,「這是我的分別心, 不是真實有這件事」, 然後觀察它是空無所有的, 也是可以。 就是隨人的歡喜, 隨自己的歡喜。 這都是古德的, 也是佛菩薩, 佛也說過這些法門,《 阿含經 》 裡面也有唯識的意思,也不是祖師他發明的,不是,也是有佛是這樣說了。所以我們歡喜唯識就用唯識的法門,歡喜中觀就用中觀的法門,我歡喜天台用天台的法門。你歡喜禪,其實這都是禪,用禪也是可以,隨人的意思。就是不要超過佛法的範圍,用一些非佛法的方法,不應該;用佛法的法門,只要是經論上所說的,我們都可以學習、都可以用,可以這樣說。問:可以結合起來?答:也可以結合,我有的時候用唯識,我有時候用中觀,也都可以,就是它都能有作用,使令我們斷煩惱。

問:師父慈悲!像我們作觀想的時候,我們觀想出來的相,或者是觀想出來的境界,這個時候是純粹的意根在動,還是說只是意識在動呢?是第六識在動,還是說有其他的耳識、眼識同時作用,所以我們觀想出來……?答:當然我們第六識的動,也一定有前五識的幫助和第八識的幫助,不是獨立的。譬如說我們以前看見過佛像,一定是通過眼識了,然後你意識再觀它就容易一點。說完全沒有這件事,由第六意識去想,也是能,但是困難一點。問:就是我們在觀想的時候,眼識也是動的?答:你在觀想的時候,眼識是不動,是第六識。但是你第六識能這樣觀,也以前有過眼識的經驗,你的第六識就容易,是這樣意思。

問:還有一個問題,就是師父講過,就是有的聖人阿羅漢,他們在說法的時候都是在第四禪,入到第四禪的時候說法。那麼他們說法的時候,二禪以上前五識不動了,他說的時候是怎麼操縱呢?答:我是說有的阿羅漢,是在第四禪裡面得阿羅漢果,我說過這個話。辟支佛也有可能,可能是在初禪,有可能是二禪,有可能三禪、四禪,在禪裡面修四念住得聖道。佛得無上菩提一定是第四禪,是這樣子。若是說法呢,應該是初禪。初禪也名為覺觀三昧,他心裡面有覺觀,他能說法。但是聖人的境界是大自在的,若到佛的境界,那是無障礙境界,他想怎麼都可以。

問:師父! 譬如說這個業種子的熏成,是不是要身口意三業都具足才能夠熏成?還是說,譬如說我們念佛,我們沒有動嘴,光是用心裡想,那麼這個所造成的業能夠成為異熟嗎?答:是能。這個意思就是你有奢摩他的基礎,你再修毘缽舍那,就是念佛,力量是非常大的,比我們開口喊出來念佛力量大得很多很多。我們現在不能夠靜坐,由奢摩他、毘缽舍那念佛,我們根性太鈍了,業障重,要承認這一點。就是要用聲音,還要打楗槌、打木魚,大家共同念,才能心可能不亂,這是鈍根人的事情。所以,修禪是利根人的事情。可是現在大家也都可以坐禪,所以坐禪也有利鈍,念佛也有利鈍,統起來是應該這樣說。如果是按法門的差別來說,用奢摩他、毘缽舍那來念佛,那要利根人;我們若是打木魚念,要有聲音,你念出聲音來,這時候心能不亂,還是好,也還是應該讚歎,但是論法門的深淺,這是鈍根人。所以正法住世的時代,也是有念佛法門,但是不是我們這樣念佛。因為他們對於這個教義有深入研究的人,他念佛那個法門是高一點。我們對於教義懶得研究、不願意,一學習腦袋疼,把書本打開頭疼,或者有人說學教沒有好處,說出來種種的毛病,也可能有毛病, 說 「你不要學, 你就一天用功好, 就念佛好了」, 也好, 你就念佛,你能念佛也是好。所以這樣說呢,念佛多數就是鈍根人,就是根性鈍。不過我們也不必……好高騖遠也不行,我是鈍根人,高深的法門修不來,我那個鈍根的法門又不修,那你怎麼能得解脫呢? 還不如去念佛好,我就承認我是鈍,但是就這樣念佛念好了還是可以成功的。自己好高騖遠,什麼也搞不來,什麼也不修行,還不如那個鈍根念佛好! 你算這筆帳,你算一算就知道。