l 第 5 堂問答

問: 印順導師講記第六十一頁第一行,「定於一切境智處轉, 是故為說。 若離此智,不易證得一切智智。」請問此處所云之一切境智,是否是菩薩的道種智,也就是後得智?答:也可以這樣解釋。問:「若離此智」 的智, 與前一頁最後一行下面所云之 「然智得成」, 不是同一個智?答:對。前面是聲聞人阿羅漢所得的盡智和無生智,那是斷煩惱的生死的智慧,也是很清淨的,但是不能具足佛菩薩的那種更高的道種智、一切種智的,還是不成就的。問:「然智得成」 的智是一切智, 也就是根本智;「若離此智」 的智, 是菩薩的道種智?答:你說的也是對。一切智、道種智、一切種智,一切智就是聲聞緣覺的智慧,道種智和一切種智是佛菩薩的智慧,你這個說法和原來的說法也沒有矛盾,並不衝突。問:而所謂的一切智智是佛的一切種智?答:是的,你說得對。問:所以整段大意是說:欲得根本智,不須知曉阿陀那識;欲得佛之一切種智,則須先得菩薩之道種智;答:你說得對,是這個意思。但是你若用根本智的話來說,還要加以解釋;因為佛菩薩也有根本智,阿羅漢也可以說有根本智,但是彼此還是有點差別。問:欲得佛之一切種智,則須先得菩薩之道種智;而欲得道種智,則須明了阿賴耶識。答:你這樣說也是可以,我也同意,同意這個解釋。當然這是站在唯識宗的立場,站在唯識宗立場是這樣說。但是我們學習了阿賴耶識的法門,假設你把《攝大乘論》都學習了,深刻地思惟以後,雖然還是凡夫,但是會得到一點好處:一個是你自己修奢摩他、毘缽舍那的時候,我認為力量很大,這是一個好處,這是最重要的好處。第二個好處,有誰提出來佛法的問題你會容易解答,能解答問題,是有這種好處的。

問:以下的表是否正確?根本智斷見思惑,道種智斷塵沙惑,一切種智斷無明惑。答:這是誰寫的我不知道,有天台宗的味道。這話是這樣說,我在想,究竟地來說,唯有佛才能斷除塵沙惑,佛才能斷除塵沙惑。 這個「塵沙惑」是什麼東西呢? 就是要通達無量無邊的緣起法的差別相。怎麼才能得解脫? 這是佛的境界。至於得無生法忍到八地菩薩以上, 他也有多少這種境界。 這個 「道種智」, 實在就是不圓滿的一切種智,我的看法是這樣子。 菩薩也有多少一切種智, 但是還沒有圓滿。 再從「道種智」這三個字來解釋, 就是你知道一切眾生修學聖道要有什麼因緣, 你要給他準備因緣,眾生在生死裡顛倒迷惑,他不知道怎麼樣修行的事,菩薩怎麼樣給他準備這個因緣,叫做道種。給他準備道,叫他按照這樣修行才能有所成就,這個種是各式各樣的。這個菩薩有這種智慧,這就是要破塵沙惑,是的,你說道種智斷塵沙惑,也就是斷塵沙惑的一種境界,但是要到佛才能圓滿,要我的看法。所以也還是有這種次第。這個根本智, 如果你用這樣的話來說, 應該說「一切智斷見思惑, 道種智斷塵沙惑, 一切種智斷無明惑」, 這個法門的名相, 它也是一類一類的。要說根本智就一定要說後得智,根本智和後得智這是一組。一切智、道種智、一切種智, 這又是一組。 實在這種名詞是在 《 大智度論 》 上,《 大智度論 》上的說法是四個智慧:一切智、道智、道種智、一切種智。而天台智者大師就是用三個智,把那個道智不說了,就說一切智、道種智、一切種智,配這個斷見思惑、斷塵沙惑、斷無明惑,還有個真諦、俗諦、中道第一義諦,智者大師這麼說。智者大師這麼說,而我們的印順老法師非常地不滿意,在中觀論的講記上等於是發火了。但是香港的中文大學教授,這個人替智者大師辯護, 他說:「智者大師說得對, 是你說的不對。 」 他有篇文章, 說印順老法師不對。後來有人就把這個文章給印老看,印老這時候心裡平靜,說:「我說得過火一點。」他說他說過火了。當然智者大師有智者大師的想法。問:講記中所謂聲聞乘是否泛指一切聲聞、緣覺?答:是的。問:聲聞乘極果能斷見思惑,證得四果阿羅漢。緣覺乘進一步能斷見思惑,能斷見思惑所餘留的習氣種子而證得辟支佛。綜合而論,欲達此二種聖人的境界,不需要懂阿陀那識。那麼請問以轉識成智的立場來看,四果阿羅漢以及辟支佛,將八識中哪個識轉換成智慧了呢?答:若按唯識的道理,轉前五識成成所作智,阿羅漢還沒有辦到,只能轉了一部分的第六識成妙觀察智,一部分的第七識末那識成平等性智,一部分;就是第六識和第七識轉了一部分,第八識還不能說轉,那就是到佛的境界才能轉。若按唯識的道理來配合阿羅漢的境界,是這樣。辟支佛是斷了一部分的習氣,還不能究竟,還有所不足。問:《 攝大乘論 》 說一切法的根本是藏性的種子識, 請問小乘學者是怎麼建立一切法的?小乘的這個一切法的根源有怎樣的功能特性?答:小乘法建立一切法,它就是惑業苦,就是沒有大乘說那麼微細,只是說你內心裡有貪瞋癡,有十惡業,那麼你就六道輪迴了,就是這樣子。那麼就是由煩惱來建立一切雜染法,由內心的煩惱建立一切雜染法。那麼你遇見三寶了,覺悟人生是苦,修學戒定慧就得涅槃了。它比較簡略,不像大乘說那麼微細,是這樣的意思。

問:既然前五識所依的根是有色根,那麼第六意識所依的根是否也應是四大所成?如腦神經?答:這裡邊,南傳的上座部有這種意思,這第六意根有說是腦神經,有這種意思。但是在唯識裡邊不同意這個說法,它不同意。印順老法師在《中觀論頌講記》上提出一個問題,說是腦神經是物質,精微的物質,它作第六意識的根。當然這個不是印順老法師說的,古代的大德也這麼說。這個前五識所依的根都是物質的,所以前五識的分別心很輕微。像眼識依眼根,它只能這麼明了一下, 它不能分別。 譬如看見這個光、 看見闇 (看見黑), 只是明了一下,但是它沒有光和闇的名字,不能分別一切法的名字,它是明了了一下,但是沒有名字。所以只叫做有自性了別,就是明白那件事,就是明了了一下,但是還沒有名字。若是以物質的根作依止的時候,就是這樣子。若是說第六意識也是以精微的物質作根的時候,第六意識的分別心怎麼能夠轉起呢?這句話是印順老法師說的;這個物質怎麼能轉起精神的作用呢? 你說出個理由我聽聽。我也想了一下,你們也可以讀讀《 中觀論頌講記 》上有提出這麼一句話。說是物質是第一性的,精神是由物質生起的,物質這個東西是無知的東西,怎麼能生起明了性的心呢? 你怎麼回答? 這個問題怎麼回答? 古代的大德有這個意思,但是他是用文言文說的;印順老法師用白話文說的,我們容易明白。無知的東西,無知之物怎麼能夠生起明了性的心識,精神的作用?你怎麼回答這個問題?如果說是用阿陀那識為根,它是有明了性,而它裡面有無量無邊的種子,那麼就可以供給你種種分別的功能,這樣我們容易明白,是不是? 阿陀那識就是 … … 他這樣說就可以連在一起,這個末那識本來是第七識,現在印順老法師根據真諦三藏的說法,末那識就是阿陀那識,阿陀那識就是阿賴耶識,這樣子第六意識以阿賴耶識、阿陀那識為根的時候,這個根能供給你無量無邊的分別的資糧,有種種的分別心都能生起了。阿賴耶識它有攝持的作用,你學醫生,你學工程師,你學什麼,它能夠攝持這個種子,這個種子供給你種種的分別,能轉起精神的作用,這樣我們容易明白。如果說是用物質的東西作根,它怎麼能轉起呢? 怎麼能夠轉起精神的作用呢? 你怎麼回答?問:師父!阿賴耶識、阿陀那識跟意識,怎麼樣以我們的色身當作它的所依。答: 對, 也是, 譬如說 「識緣名色, 名色緣識」, 是的, 也是說這個。 前面我們說是由阿陀那識的執受,所以這個身體就是一個活潑潑的生命;如果它若是不執受,這個身體就變成死屍了。這是以阿賴耶識為主這樣講。調過來說,這個身體若是壞了,阿賴耶識也就走了,它也不能存在了。問:說腦神經、中樞神經,譬如說人腦震盪,腦震盪變成沒有知覺,那他這個阿賴耶識還是在現行,還是在的,但是它不會……答:從「識緣名色,名色緣識」這個話看出來,這個識若是發生作用的時候,也要有這個身體的緣,要有這個生命體的緣,沒有它也是不行。問:所以這個應當是環環相扣,互為因果?答:是,也互相,它也有支持、有幫助識發生作用的,也有這種作用,但是還是以識為主。這個識在身體上活動,又有業的關係,就是命的關係。如果命的這個業力盡了,這個壽命的業力盡了,就完了,這個身體不能繼續存在,識也不能在這兒存在,就是得要走了,這個果報就是破壞了。所以一定要去研究它的作用,還要加上命的關係,加上命。所以從「識緣名色,名色緣識」上看,這個身體也是阿賴耶識的依止處,而這個阿賴耶識又是身體的依止處。問:所以這兩種應該都是緣起的。答: 都是緣起的, 對, 都是緣起。 所以這個 「識緣名色, 名色緣識」, 這個說法是比較全面一點,是全面一點的。問:連這個精神、這個物質應當都是虛妄的。答:是的,都是虛妄的,是的。我們讀《 阿含經 》的時候, 我讀到《 阿含經 》裡頭佛也是說到這裡, 但是他不多說,就是簡單這麼一說,簡單這麼一說就過去了,沒有多說,所以後來的人就種種地去想。 所以南傳佛教就是有說這個腦是第六意根。 在《 成唯識論述記 》上提到, 說是古代的人這個生理知識和現代人不同, 他沒有翻這個腦,翻個胸中物,胸中物那麼等於說是心臟了,心臟是第六意根。南傳的上座部, 南傳上座部並不是根本上座部, 就是現在的銅鍱部(就是分別說部), 他們有這樣的解釋。 就是第六意根就是腦, 古代的人翻個胸中物。 後來是法舫法師是誰說,應該翻個腦,用現在的生理知識應該翻個腦,腦是第六意根。這是南傳佛教有這個說法。這樣解釋就是合乎生理知識。但是印順老法師這個解釋, 他沒有說用這個腦, 他說「用物質怎麼能轉起精神的作用呢? 」那麼你怎麼解釋, 怎麼解釋這個道理? 佛法裡面, 小乘佛教和大乘佛教,統起來說就是有主張第六意根是腦,有主張不是,這樣解釋,有這麼兩種說法。問:既然前五識所依的根是有色根,第六意識所依的根是否也應是四大所成,如腦神經?如果說意根就是末那,末那腦神經的功能又是什麼呢?答:這樣就可以根據「識緣名色,名色緣識」的這個說法來解釋,它也要有物質的依止。這個第六意識依止末那識為根,同時也要有身,有物質的根作依止,所以「識緣名色,名色緣識」上面就是有個色。這個識緣名色,這個 「識」 就是阿賴耶識, 名色那個 「名」 就是受想行識,「色」 就是這個身體了。問:我們所說的中陰身是指?是阿賴耶識還是阿陀那識?答: 中陰身是八識都具足的, 都具足, 不是偏某一個識。「名色緣識」, 阿賴耶識也要依名為依止處,也要依色為依止處。阿賴耶識有兩個依止處,就是一個名、一個色;名就是受想行識,色就是這個身體。那麼名色也緣識,也要依止阿賴耶識,不然還不行。

問:現在高科技之中有這個機器人,這個機器人所做的全部都是用物質來做成的,那麼它還可以跟國際象棋大師下棋,那您說它這個精神作用是怎麼作用?答:這個機器人,我也看見過這個名字,但是機器人怎麼會活動,我沒有看見說明。但是我這麼想,譬如你們說這個電腦,電腦它也會活動、也會做事,它為什麼會活動、會做事?我看是由人安排的,人發明了一種……也算是很妙的一種機器,終究是沒有識,沒有心意識的。而它那個活動也還是由人來指揮,由人來安排的,不然它不會活動,是不是? 我想電腦是這樣子,機器人亦復如是,是不是?那樣子它就不能和一個有眼耳鼻舌身意的人,不能並論。問:它是有反應,可以對應。答:它也可以反應,但是它不能受熏持種,都辦不到,它不能和阿賴耶識比。問:但是現在有一種機器人,它可以學習,它可以用它的電腦來繼續學習,它有這個功能。答:是。

問:阿彌陀佛!師父好像很懂得電腦,答:我不懂電腦。問:那電腦裡面會有記憶的,很多的選擇性是人為的、設定好的,電腦裡面就是按照那個選擇性的去選擇,它所面對現前的境界是如何,它應該如何地反應,單單是一種選擇性的,是人為設定的。但是弟子倒是有另外一個問題,弟子想起來,從座位上站起來問這個問題,講這句話的時候,是因為弟子的第六意識的精神來推動這個身體的前五根站起來的,那這個就是說精神來推動這個物質。另外一個情況就是說,這樣的話弟子就是有情物,但是無情物是不是有這種動作呢? 譬如說含羞草,我去動一下它就有反射作用,它就會縮起來。另外一種就是咬人狗,你去動它的話它會抱住你,會咬傷我們的。那這樣的話,它們都是有反射作用。那弟子在想說,它們是有第六意識嗎? 應該是沒有。如果說它們有這種反射作用,它們是有精神作用嗎? 如果解釋說像有類似人的第六意識的話,它應該是屬於有情物。阿彌陀佛!答:人是有情物,其他的物質是無情物。但是無情物,這是簡單的一句話,它也有各式各樣的差別。我也聽人說種花,你常對那個花說一些感情的話,它就容易茂盛起來;你若呵斥它,它可能就枯萎了,也好像有感情似的。它這種物質,它那個地水火風的組織也是,你發出來的這種感情的語言,對它相順,它就會發生出來好的作用;你若是用瞋心同它說話,對它有點衝突,它就會枯萎,這還是物質上的反應,也可以這樣解釋。問:是一種感應的作用,是一種相應的作用。答:是。就是物質裡面也有這種反應,但是不是識的反應。我們人有生理的作用,還有識的作用。這些物質,電腦也好,機器人也好,是物質的反應,而不是識的反應。我這樣解釋你們看怎麼樣?譬如說我們吃毒藥,這個毒藥就會有這種作用;但是你若吃營養呢,就另有一種作用。就是物質裡面有各式各樣不同的作用,譬如說那種草你一碰它它會抱你,它有這種作用;含羞草它有這種作用,還是屬於物質的作用。人就是多一種識的作用,應該是這樣說。問:但您說識實際上就是分別心,對嗎?答:是。問:那麼如果物質能接受不同的刺激,或者善刺激、或者惡刺激,或者舒適的刺激、或者不舒適的刺激,它也是分別心,那麼物質是不是也有一種識的能力呢?答:我看物質應該說沒有識,沒有這個了別性的識,沒有,所以稱為物質,就是無情物。有情物才多出來一個了別性的識。所以你說是好像類似識的作用,但是我們還是可以想,譬如說是這樣,這是我從雜誌上看見,說是北京佛教協會開會完了的時候,有一個表演,就是有異能的小孩表演,說是在那裡放一個鐵絲,鐵絲放在那裡,那個小孩在旁邊就這麼想,忽然間那個鐵絲就斷了。那麼就是他的心力在鐵絲上表現出來,他要它斷它就斷了。那個小孩,那個意思,並不是立刻的,總是要經過一段時間。那麼這就看出來,說是你對這個花說話,你呵斥它怎麼怎麼不好,你這個心力對它就發生作用;你讚歎它怎麼好,它也會發出來欣欣向榮的作用。這個也就可以這樣想,就用這個鐵絲斷了的這個意思來解釋,就是那個物質它也有這種反應,可以這樣講,不必說這裡面有識,不必這麼解釋,也可以這樣說。