師：我們有一位同學寫出來這麼多的智慧的語言，我讀給各位同學聽聽。生：入中論頌的架構是依十地而成，在第六現前地又特別地發揮許多，依破勝數等外道 （破勝論、 數論的外道）， 及犢子部等內部之執著為軸。師：犢子部是我們佛教裡面的部派佛教之一，他還是很久的，很久以前就有了。生：是否有些原因？（為什麼會這樣子？）在《攝論》中提到，第六地是以緣起智而親證諸法空性，所以在宗喀巴大師的分科是以宣說緣起真實而分三段說明，初引聖教宣說，次以理成立人法二空。師： 那一段各位應該是讀過， 是增加上去的， 引 〈 十地品 〉，《 華嚴經 ・ 十地品 》 增加上去的。生：後則說所成空性的差別義。這是第一節。現在第二節。第六地能遠離粗相現行的無明，但還有細相的現行。第三段到第七地的慧力，方能遠離細相現行，方能超越二乘行者。因為遠行地菩薩已達純無相觀，能通達如來一切法門，法法無差，是否因為依緣起智有細相現行未超二乘諸原因，才將破斥內外法的論理安排在現前地？師：你這個解釋，你這個想法也有道理。但是外道的邪知邪見，那應該說在初歡喜地，極喜地就破掉了，就破除了，不是到第六地才破除的。生：在月稱菩薩破唯識，最主要皆指依他起，師：是的。生：應該有因為依他破，則圓成實則不立的意味？師：是的。若破依他起，遍計執也不能成立，圓成實也不能成立的意思。在唯識的理論的架構是這樣意思，以依他起為本，然後流轉生死是遍計執，得聖道就是圓成實。所以若沒有依他起，其餘都沒有了。生：又我們時常欲將中觀的緣起有，唯識的依他起相等，無別論題，實只一誤會。師：中論的緣起有和唯識的依他起相等，你不同意嗎？你同意不同意？你不同意這個事情嗎？中論說的緣起有，在我來看，和唯識的依他起是平等的，是無差別。生：但自古久來，中觀唯識的論戰，真唯是彼此誤會而可帶過？師：法尊法師的講記上說：中論的緣起自性空，唯識學者還不懂，還不懂這件事。然後有括弧說是，他真不懂，那是另一個問題，他懂不懂還是另一個問題，那就是不決定。「彼此誤會而可帶過」， 真是這樣嗎？ 誤會而帶過嗎？生：雖然唯識宗說識也是因緣有，若以中觀立場而言，自始至終皆是緣起有、自性空而立宗，其能不能質而難問唯識學者：既認為識已是因緣有，根不壞，境界現前，能生作意， 為何單許識能變現根身器界呢？（為什麼單許識 ─ ─ 阿賴耶識）能變現根身器界？）這有沒有不平等之意味？師：那麼說眼識能夠變現根身器界嗎？能不能？恐怕不行。生：其他的法皆須由阿賴耶識變現方成。師：由阿賴耶識變現方成，但是阿賴耶識也不能獨自變現，還要有轉識熏習種子在阿賴耶識，阿賴耶識的種子才能變現，這是互相有連帶關係。如果沒有轉識的熏習，阿賴耶識也不能變現，是這樣子。所以從這裡來說，也應該還是平等。就是大家互相合作，有這件事。不是說你們都沒有，唯獨我一個人就行了！ 不是這個意思。若是對唯識的學習不夠深入，而對於中論學習得也不夠深入的話，當然會有一些問題，就會彼此在讀書的時候，唯識學者你學得也不太好，學的也是一知半解，你去看中論的書也就會有很多問題。學習中論也沒有深入學習，對於唯識也沒有深入學習， 中論學者去讀唯識的書，「哦！ 依他起自相有。 」 自相有是不對嘛！一定是自性空，哪能自相有呢？這也會有爭論。那麼唯識學者聽說中論會破壞唯識，當然也就會反駁，那麼就會大家有議論，自然是這樣子。當然人與人，智慧高一點的人先等一等，不要著急，等一等！智慧淺薄的人立刻地會伸出拳頭來，就會這樣子，問題就是這樣子。我感覺，他們從什麼網路上拿出來的資料：太虛大師也不同意月稱論師的看法，破唯識他也不同意，他也反駁月稱論師，也有這件事。我的話就說到這裡，各位法師有什麼智慧，我們分享。
問：師父慈悲！剛剛師父有提到，中觀論說緣起有，然後剛剛有講說，中論講的緣起有和唯識的依他起是平等的。我相信這句話大家都同意。那就是說在《入中論》裡頭，就是月稱論師他講說，這個依他起，他是指實有的，這方面好像以唯識的角度來看的話，好像把遍計執和依他起放到一起去了，不單單是指依他起。因為假如說是依他起的話，它剎那生滅，平常凡夫還緣不到。假如說照那個頌裡頭來講的話，又能夠見到青色，又能夠有形狀，這些應該是已經到遍計執了。所以我這樣看就是說，這上面講的破依他起應該是包括了唯識所說的遍計執也在裡頭，是不是這個意思？阿彌陀佛！答：《 中觀論 》 說的緣起有， 在凡夫的分別心， 那也就是遍計執了。《 中觀論 》 說的緣起有，我們看，你有執著的時候那就是自性有。唯識說的依他起，我們凡夫看，那也就是真實有。但是唯識本身說的呢，他說依他起是如幻如化的，它是阿賴耶識所變現的，是如幻如化的，就是不是真實，如夢中境，如水中月，都是不真實嘛！如果這個不真實，是如幻如化的，你還要把它空掉，就是沒有因果了，這個因果不能安立了。所以唯識論說他是惡取空者，是不共住，我和你不共住，要驅逐你！唯識學者會這樣說。但是中觀論說，因緣所生法也是如幻如化的，不是真實的，是如幻如化。宗喀巴大師也說到這件事，這個如幻如化的緣起有的法不可以再說了，不可以再空，不可以再說它是空的。那這個和唯識說的，你不可以說依他起是自相空，這意思不是一樣的嗎？是無差別。那麼為什麼月稱論師說唯識的依他起是真實有？這句話就是你說的，不是唯識學者說的，是中觀論師說的。中觀論師說，唯識的依他起是真實有。當然這句話呢，唯識學者也承認一點，依他起是有，不能說是空，是有，但是它是如幻有，這個地方有點事情，有點衝突。而月稱論師後面那幾句話，大家就是學習中論，不要學習唯識，那個意思就是這個意思，不要學習唯識，只要學習龍樹論，其他不要學，是這個意思。
問：院長慈悲！我這裡想請問一個問題。我這一次在紐約的時候，有一位老和尚他問我說， 現在你們的學校在學什麼？ 我說目前在學 《 入中論 》。 他說： 哦！ 這一部論很難啊，不好懂。然後他就說你們在學哪個課程。我說目前學校在開這個《入中論 》的課程。他就很訝異說：這一部論是不好懂，很難講也很難懂。他這麼說。現在我回來之後，我聽了帶子之後，我發現到最難懂的就是在第六地，這個現前地的地方。 我在想， 其實唯識也不好懂， 中論也不好懂， 因為這個就是說，「多聞亦難解」， 就像今天所說的，「多聞亦難解」。我再請問院長就是說，我們現在學《中論》的話，是不是說要先把唯識能夠搞得很清楚再來學中論，是不是應該這樣子做基礎會好一點？還是說我們先學好《 中論 》， 再來學唯識？ 等於說這兩種， 哪一種是我們對學唯識會有幫助， 或是說學《中論》有幫助？不然的話，這樣的話，唯識也不是很明白，中論也不是很明白，當這兩種論都現前在講的時候會有撞擊，不能釐清楚，就是說他真正的那個撞擊的地方在哪裡？答：我們現在的學習的次第，是先學唯識，後學中論。我們今天這個課程的安排是這樣。若我個人的次第，我是先學中論，而後才學唯識的。我認為這兩個次第都可以，先學中論後學唯識，先學唯識後學中論都可以，可以隨個人的意。問：那就是說，你要在中論很清楚的時候再來學唯識的話，唯識也會更清楚？答：是的。問：假如說兩者都不是很清楚的時候，學起來的確是辛苦？答：是的。這個就是要努力。我們佛學院沒能夠安排很多的課程，我們只是講這一堂，目的就是給你時間溫習，講完了你要拿出時間繼續溫習，對它能夠有深入的認識。如果安排的課程多，你沒有時間溫習。所以為了有時間溫習，不安排很多的課程，目的是這樣子。但是我感覺，我這個意思，好像白費心機，好像各位同學沒有這樣意思。也可能有的同學是用心地溫習了，有的同學沒有溫習。我就按各位同學回講我就聽出來，這一次回講他講得過得去，有一次讓他講他就講不來了，那就是他沒溫習，就是這樣子嘛。他沒有時間，他不溫習，他把時間作別的用了， 沒能正式地學習 《 瑜伽師地論 》。學習中論也好，你剛才說的我同意，學習中論也不是容易懂，學習唯識也不是容易懂。但是如果你在其他的佛學院，你學過多少年，你初級班畢業，或者高級班畢業，你學了六七年，然後再開始學習《 瑜伽師地論 》，應該可以明白多少，不會說是還是迷迷糊糊的，應該是明白。若是你沒有住過佛學院，你一點佛學基礎沒有，你來學習，有的地方還是應該明白，但是有的地方就可能會有一點困難。但是你若能拿出來時間溫習，或者有些地方可以參考，同學之間彼此可以參考。我們也講一個半鐘頭，又留出來半小時的討論，也就是為了這件事，問題也應該是解決了。就是你要用功，你不用功這件事不行。這件事，只要你多少地注意佛法的內容，你就會知道，中觀這個學派和唯識學派，這在佛法裡面是兩個非常重要的學派，所以這兩個學派都應該學。你歡喜哪個學派是你的自由，但是都應該學，這是一個說法。第二個說法，不管是中觀也好，唯識也好，都是說生死緣起和涅槃緣起，就是說這兩件事。所以你若能夠明白生死緣起是怎麼回事，涅槃緣起怎麼回事，你要注意這件事。唯識怎麼講，中觀怎麼講，你要注意，那也不是什麼難懂的事情，就會明白。這是第二。第三，小乘佛教也說生死的緣起、涅槃的緣起，大乘佛教也是說生死緣起和涅槃緣起， 也是這樣子說。《 瑜伽師地論 》 的 〈 聲聞地 〉 和 〈 修所成地 〉， 那就說的小乘佛教的這兩個緣起。 若 〈 菩薩地 〉， 那就是說大乘佛教的兩種緣起了。 所以就是在這方面你要注意，你就會知道多少。如果你不注意，不注意，我是學過，說是你在法雲寺佛學院參學幹什麼，學什麼課程？我學什麼什麼。但是你沒用功，都是迷迷糊糊的、一知半解的，你說不出來一個一二三四五來，你說不出來。生死緣起是怎麼回事？你說給我聽聽。你不敢說，不敢說。那天我說到一個問題，就是這個尋伺，有尋有伺地，無尋唯伺地，無尋無伺地，這個尋伺就是搞不清楚，不容易搞得明白，不容易。但是現在在我個人來說呢， 學習了 〈 聲聞地 〉， 學習 《 瑜伽師地論 》 有尋有伺地那三地以後， 當時對那個解釋也還有一點迷迷糊糊的。但是後來我常想這件事（這個事我沒有懂，我就常想）， 後來有其他的因緣的刺激， 也可以說用這個字 — — 刺激， 加上讀書， 我忽然間，我自己心裡面我認為我明白了。是不容易，就是一個名詞你搞清楚是不容易。但是最重要的生死緣起怎麼回事，涅槃緣起怎麼回事，一定要搞通！就是你要努力，有時間要閱讀，加上靜坐的思惟。靜坐思惟，會幫助你深入地理解。但是你靜坐的時候不願意思惟，那就不行。你只是在文字上看一看，找個參考書看一看，也是能明白，但是不一定。若是深入地思惟，文字上的思惟可能沒有懂，靜坐的思惟可能就通了。它有這回事情。但是我發覺，當然有的人會思惟，有的人不願意思惟，就感覺好像──我就不歡喜嘛。不必說理由的，我就不歡喜。那也無可奈何！問：有時候那一段文不能懂的話，在思惟上面也是會思惟不起來，甚至也會思惟是錯誤的。答：是的。思惟有一個什麼好處呢？我不懂的地方更明顯。你若沒有思惟，究竟哪裡不懂你說不清楚。因為你們提出問題，有的時候我就感覺到，你究竟是哪個地方不懂，你沒有說清楚，有這種情形。但是你若思惟的時候，也可能這個問題過去了，通過了，懂了。也可能沒有懂，沒有懂，但是究竟哪個地方不懂，你自己清楚我這個地方不懂。能把自己不明白的地方，明白地把它表示出來，那還是要有點智慧的。所以那位老法師說的話也是對， 這個 《 入中論 》， 第六現前地這裡， 破這個外道和破唯識的地方，這些地方麻煩一點。問：他說如果沒有把唯識搞懂的話，要讀《中觀》是很辛苦的。是不是這樣子說？答：那不見得，這個我不同意。我不懂唯識，我可以學中觀，可以學。因為現在學習唯識也好，學習中觀也好，有一個便宜，就是參考書多。學習中觀，參考書也是多。 你若沒有印老的 《 中觀論頌講記 》， 那就是困難。 但是古代的嘉祥大師 《 中觀論疏 》、《 百論疏 》、《 十二門論疏 》， 他都有， 還是很重要的， 可以學習， 他能使令你明白那個道理。我的學習的次第， 我是先學習印老的 《 中觀論頌講記 》， 我看了多少遍， 不懂。但是後來看嘉祥疏，心裡有個：哦！是這樣子。再回頭看印老的講記，一看就明白，明白這個意思。當然這個明白是我自己說，我自己說我明白，是不是真明白那是另一個問題了。學習唯識呢，你不學習中論，先學習唯識也可以，也是可以的。我在大前年，我到過廈門閩南佛學院去，其中一位同學在談話中，我知道北京的中國佛學院，法源寺那個中國佛學院，是在一九五六年開學，第一次，在文革之前，那時候開學。這位同學是正果老法師的徒弟，正果老法師叫他學唯識。他說那個情形呢，那個時候的中國佛學院唯識學者多，學習唯識的人多。學習中觀的也是有，法尊法師是中觀學者。看出來觀空法師他就是唯識學者，他是唯識學者。當時的唯識學者多，中觀學者也有，但是沒有唯識學者多。而這些唯識學者現在可能一個都沒有，統統都死掉了，都故世了。中觀學者法尊法師也不在了，現在就剩印順老法師他在。後期的我們現在不知道，不知道誰是唯識學者，誰是中觀學者。如果我們的同學肯努力，你是唯識學者，你是中觀學者。如果你不努力，我學是學過，但是不可以，你不敢稱你是唯識學者，你不敢說。叫你寫一篇文章介紹唯識，你不敢寫。參考書就擺在這裡讓你寫，你不敢寫，因為你搞不清楚。你若努力，知道東西南北的方向，那時候你要寫，有參考書就可以寫；若不努力，不行。我以前說過一句話，我講《維摩詰所說經》的時候，我當時心裡面很急，要再學習《 攝大乘論 》，學習《 維摩詰經 》的時候我心裡有這個感覺，要再學習《 攝大乘論 》。 就是要不斷地重複， 不是說 「我學過， 我都講過」， 那都不算數。 你要認真地再重新學習！